Программа «Биатлон с Дмитрием Губерниевым» является лидером на «Матч ТВ». В текущем сезоне программа показывает хорошие показатели, несмотря на отсутствие Кубка мира, а в предыдущие годы являлась самой популярной программой канала.
Шоу возглавляют три ведущих: Губерниев, Дмитрий Занин и Илья Трифанов.
Четыре года назад мы провели интервью с Трифановым для «СЭ».
Текст рассказывает о дружбе с Шипулиным, помощи бывшей биатлонистке Веронике Тимофеевой, воспитывающей сына, которому из-за ошибки врачей трудно держать голову и дышать через трахеостому, а также о том, как в 19 лет машину сбил Илью, разделив его жизнь на до и после.
Сейчас поговорили на другие темы.
В луже крови Легков увидел меня и первый раз в жизни потерял сознание.
– Недавно тебя экстренно госпитализировали в Малиновке. На вертолете. Что случилось?
В ночь на середину турнира, когда съемочная группа жила в коттедже на «Чемпионских высотах», я проснулся от жажды. Спускаясь по лестнице в полудреме, споткнулся и полетел вниз головой. Приземлился на кафельный пол.
– Ох.
Вслед за громом выскочил Легков. А я — в луже крови, что не прекращала стекать из ушей.
– И ты в отключке?
– Да. И Саня при виде такого впервые упал в обморок. Хорошо, что нас там жило шестеро.
Друзья вызвали скорую помощь. Меня сначала доставили в районный центр, потом – в Вельск. Когда стало ясно, что положение критическое – посадили в вертолет санавиации и отправили на четыре часа полета в Архангельск.
Большое спасибо Илье Филиппову, Олегу Воробьеву, Владимиру Бутурину, Александру Цыбульскому и Дмитрию Губерниеву за помощь в экстренной транспортировке.
– В тот день Цыбульский с Легковым были гостями вашего эфира. А если бы это дурацкое падение произошло не с тобой, а с обычным корреспондентом?
– Не уверен. Вероятно, и я сделал бы всё возможное.
– Вы сказали, что из-за кого угодно загружали вертолеты?
Турнир представлял собой важное событие для региона. Например, биатлонный этап Кубка Содружества в Рязани. До этого ни спортивные, ни культурные, ни другие мероприятия не транслировались в прямом эфире федерального канала. Это важный прецедент!
О том же можно сказать и о Архангельской области. Несмотря на то что это огромный регион, превосходящий по площади любую европейскую страну, Малиновка старалась продемонстрировать гостеприимство, которое, полагаю, оказали бы любому.
– Вплоть до вертолета? Это же очень дорого.
– Я представляю, сколько стоит летный час.
– Сколько?
В двадцать семнадцатом году побывал на Камчатке. Летели на хели-ски: с вертолета сбрасывали на гору, чтобы фрирайдить на лыжах. Тогда на Ми-8 час стоил сто пятьдесят тысяч рублей. Санавиация, конечно, дороже. И лететь не один час, а четыре. Еще одна ипотека!
Вероятно, подобную помощь оказывали бы всем.
– Расскажи, что происходило, когда привези тебя в Архангельск?
Два дня в реанимации: одиночество, датчики и капельницы круглосуточно. Свет никогда не гаснет. Полудремота от лекарств, но полноценный сон недоступен. Двое суток для размышлений о том, чтобы такого больше не повторилось.
– Какой диагноз?
«Кровоизлияние в мозг» — самая страшная фраза. Ранее слышал такое только в фильмах и новостях, даже тогда это вызывало дрожь. Еще перелом основания черепа. Два перелома! Один из височной кости. То, чем пугали в детстве.
– Было страшно?
Мне постоянно писали и звонили люди, так что у меня не было времени обдумывать плохое. Даже министр здравоохранения Архангельской области и вице-губернатор с корзинкой фруктов приходили в палату.
– Какие могут быть последствия?
Прошёл месяц, голова болит меньше. Два часа назад был у невролога, который сказал, что ещё как минимум два месяца потребуется находиться в нетрудоспособном состоянии, а полгода будут ограничения на физическую нагрузку и перелеты. Хотя чувствую себя хорошо.
Из-за перелома височной кости одно ухо не слышит – там порвалась барабанная перепонка, все залилось кровью, образовался сгусток, что и вызывает проблемы. Но, похоже, это лечится простыми каплями.
Трифанов полагает, что отсутствие Кубка мира сделало жизнь менее интересной.
Малиновка, Вершина Теи, Уват — очаровательные локации, доступные не всем желающим.
Попробуй посмотреть на это с точки зрения людей, построивших эти стадионы. Чаще всего это местные жители, очень желавшие, чтобы на своей земле, где им живется или любимо отдыхать, состязались лучшие спортсмены страны.
Предположим, я руководитель Уватского района, у меня есть средства, и биатлон – моя любимая дисциплина. Буду ли я заботиться о том, приедут ли болельщики или нет? Обустроит-ли удобно путь к месту проведения соревнований? Нет, сначала построю стадион и приглашу биатлонистов!
Важно больше интересам главы района, чем болельщикам?
– Страна слишком большая. Желание выразить восхищение людям, проводившим соревнования в труднодоступных местах. Нужно задуматься более крупным городам с развитой инфраструктурой: у ребят в отдаленных районах получается, а в областных центрах сидят и ничего не делают.
– Ты впервые за 12 лет зимой не выезжал в Европу.
В путешествиях по европейским стадионам нет скуки, но меня поражает и восхищает организация Кубка России по биатлону. Это максимально достойный конкурент Кубку мира, а по уровню показа мы его даже обгоняем. Осталось лишь немного подкорректировать график.
Вспомни прошлогодний чемпионат России по лыжам в Сыктывкаре. Я комментировал с пятого этажа гостиницы, откуда был панорамный вид на стадион. Комментаторских кабин нет. Принтеров не было, но и раньше их не использовали.
– Не было вай-фая.
На него ранее тоже запроса не было, провели его за день по нашему желанию. Какой толчок всем стадионам дал этот год без международных соревнований. Все стремятся к стандартам, которые мы хотим видеть. И Сыктывкар, и Рязань, и Малиновка, и Рыбинск, не говоря уже о Тюмени.
Благодаря этому сезону я узнал много нового о нашей стране. Для программы «География спорта» нужно делать сюжеты с краеведческим уклоном – так вот в свои 36 лет я сделал прорыв с точки зрения знания истории и культуры страны. Ты слышал про музей нефти в Хантах или про музей петушка на палочке в Рязани? А в Тюмени главная гостиница наполовину переделана в музей. Каждый этаж там – отдельная экспозиция.
Тебе интересно участие в внутренних стартах с точки зрения сплетен и интриг?
Это совершенно новые ощущения. Понимаешь точно: никакой трагедии на финише не будет. На Кубке мира бывали провалы, когда уже не знали, как заставить зрителя улыбнуться или порадоваться – вся интрига у иностранных команд, а мы где-то с краю.
– Это были наши против не наших, и даже… 42 гонки подряд без подиумаЭто переломный момент. Что, если сегодня прекратится серия?
Когда выигрывали Зайцева, Слепцова, Чудов, Черезов, Шипулин и мы были в перемешку со всеми – это было прекрасно. В четверг-пятницу первые гонки этапа – и сразу медали. Хорошее настроение на все выходные. В последние годы громкие успехи случались скорее эпизодически, а не регулярно.
– Вы прекрасно передали жизнь биатлонистов. Возможно, наши девушки плохо стреляют, но готовят свеклу лучше Йоханнеса Бё, и это тоже увлекательно.
– Тогда можно порезать морковь, а в Рязани делать ещё что-нибудь интересное.
Когда Доротея Вирер исполняет наши песни, это интересно. Когда кто-нибудь из команды делает это в Рыбинске, впечатления не так яркие.
Когда сборная терпит поражение на трёх этапах, даже русские песни Вирера не могут успокоить болельщиков.
Ты был так же заинтересован этим прошлым зимой, как и годом ранее?
– Конечно. С точки зрения работы – это возможность показать зрителю абсолютно новый продукт. Сейчас каждый спортсмен предоставлен сам себе больше, чем на Кубке мира. Все расслаблены, нет перегрузки ответственности и тотального контроля. Вывезти спортсмена на квест или пробежать наперегонки 100 метров? Занин с Левко делали это. А на Кубке мира такое представить невозможно.
После репортажа могу сказать Занине: «Это – плохо».
– На биатлонном ЧМ-2013 ты обмолвился: еще пять лет – и ухожу.
Кажется, я точно предвидел, что в 2018 году Шипулин завершит карьеру, ха-ха. Но кто тогда мог предположить, сколько у нас появится работы в прямом эфире? А главным наркотиком для любого ведущего является прямой эфир.
– Объясни на примере.
2016 год, я стою у здания МОК в Лозанне и жду новостей о участии сборной России на Олимпиаде в Рио. Трансляция «Все на Матч» ведется непрерывно, меня могут включить в любой момент. Я на месте событий, принимается судьбоносное решение.
Вдруг мне принесли пресс-релиз на английском языке – четыре страницы. Сразу же услышал: «Через полторы минуты выводим в эфир». А я смотрю на эти бумажки – там длинный список условий, и моего английского не хватает, чтобы быстро разобраться во всех деталях. Я даже толком не мог понять: нас вообще допустили или нет?
В последний момент кое-что удалось удержать и рассказать. Потом увидел свою фамилию в The Times. Подпись: «Российский журналист Илья Трифанов в эфире «Матч ТВ» сообщил, что Россия выступит на Олимпийских играх». Здорово.
– Ты помимо работы корреспондентом еще и студию ведешь, а также комментарии делаешь. Это сознательный шаг?
Поначалу я работал редактором, потом на региональном телевидении не хватало ведущего – попробовали меня в этой роли. На федеральном канале предложили съездить корреспондентом на биатлон. Вернувшись, уволили одного из ведущих. Посмотрев на меня, сказали: «А ты же что-то где-то вел? Давай попробуем». В итоге получилось.
С комментаторством тоже так получилось. Губерниев раньше не успевал прокомментировать все гонки, предложили заменить его. А сейчас, когда у нас есть права на трансляции лыжных соревнований, доверили работать в паре с Легковым. От этого безумно кайфую. Даже не знаю, от какой части работы получаю большее удовольствие. Но в одной роли мне было бы куда скучнее.
– Занин специалист исключительно в одном деле – журналистике. В этом его царствование. Что мы можем от него перенять?
Димас невероятно работоспособен и умеет адаптировать для работы практически всё, что видит. Нельзя сказать, что он много чего сам придумывает, но зато как замечательно подмечает детали! Где-то что-то в совершенно разных областях – и сразу схватывает: «Вот на биатлоне я сделаю примерно так же, но немного по-другому». И получается ещё лучше!
Если что-то не нравится из поступков человека, можно написать ему об этом прямо: «Это плохо».
– Это случается постоянно. Иногда даже когда совершает благое дело.
Ты чувствуешь, что максимально раскрываешь свой потенциал в «Матче»?
– А у тебя нет?
Ты мастерски рассказываешь истории, легко и ярко справляешься с любыми ситуациями. Кроме того, в отличие от многих телеведущих, хорошо разбираешься в спорте. Создаётся впечатление, что на канале потенциал твоих талантов реализуется недостаточно.
Одна из самых больших моих проблем – я умею хорошо выполнять задания, но плохо придумываю новые и слабо проявляю инициативу. Не заранее изучаю расписание спортивных событий, чтобы попроситься на что-то. Послали? Отлично! Расскажу об этом максимально интересно. Нет? Тогда буду заниматься другими делами.
В начале существования «Матч ТВ» нужно было чаще действовать инициативно.
Как ведущий по штату, а не корреспондент, я заранее не позаботился о поездке на Олимпиаду в Рио. В Москве остались ведущие, на Игры отправились корреспонденты и комментаторы. Эта история меня очень расстроила. Как так – все полетели, а я нет?
Порубила, но ничего нового не принесла. В 2018 году все повторилось, и я не поехал в Пхенчхан. Появились мысли о том, что я не самый хороший спортивный журналист, поскольку без меня легко обходятся. Мне следовало задаться вопросом: почему сам заранее не разобрался в том, что считаю важным?
Рад, что руководство проявляет особый подход и внимание даже ко мне, такого, скажем так, праздного. Доверили комментировать лыжные гонки, это трудно переоценить. В 2010 году плакал у телевизора, когда Легков остался без медали Ванкувера. Потом с ним познакомился, а позже и подружились.
В 2014 году мы плакали от счастья в прямом эфире после его победы в Сочи. Теперь перебивая друг друга, комментируем гонки для всей страны. Не договариваясь заранее, у нас получился особый стиль – как будто сидим на кухне, спорим и шутим. Многим нравится такая манера.
Губерниев и Бузова – что это было?
Можно ли назвать Губерниева самым лучшим комментатором спортивных мероприятий в России?
– 100%.
– В чем его сила?
Его эрудиция, начитанность и обширные знания впечатляют. Ещё поражает масштаб его памяти, скорость извлечения информации и умение её анализировать. Кроме того, человек мгновенно принимает решения и реагирует на события.
– Давай пример.
– ЧМ-2017 в Хохфильцене. На награждении исполнили неверный гимн. Кто мгновенно выбежал бы на сцену и запел гимн а капелла? Филипп Киркоров? Туда поди прорвись. Это была импровизация, прямой эфир. Нужно было взять ответственность, не бояться возможных санкций за нарушение регламента и выкрутить ситуацию в свою пользу. В итоге спас организаторов и сам не пришлось извиняться никому.
После чемпионата мира по водным видам спорта в Казани вышли со стадиона. Из соседнего выхода вышел Николай Валуев и Александр Попов. Все бросились фотографироваться именно к Диме. Вечером зашёл в интернет – его обзывают в комментариях. Как так?
– Сначала мне говорили, что я классно рассказываю свои истории, как замечательно общаюсь со спортсменами и как хорошо, что появился человек из мира спорта – настоящий наш.
Саня Бедарев утверждал, что через полгода можно будет искать в интернете: Илья Трифанов – мудак. Я тогда не понял. Через пару месяцев поехал на какой-то сбор и прочитал: «Да как он уже достал»… А Губер 20 лет так!
Зависть также играет роль. Не всем доступна возможность путешествовать по миру ради крупнейших спортивных событий. Губерниев же воспринимается как человек, который не только может это сделать, но и получает за это деньги, да еще и имеет полномочия высказываться в эфире. Многим кажется, что могли бы сделать не хуже.
Сейчас Дима в своем телеграм-канале преднамеренно провоцирует бурную реакцию — это для привлечения внимания, лайков, комментариев и цитируемости. В этом ему нет равных. Губерниев никому не желает зла и не причиняет боль. Максимум – легкий юмор. Некоторые обижаются на пустяки. Много лет назад он сказал что-то в трансляции про Баскова и на «Голубом огоньке» хотел перед ним извиниться. Коля ответил: «Да Бог с тобой. Спасибо, что вообще сказал про меня в эфире. Можешь и похуже! Главное – говори».
— История ваша с Губерниевым — эфир с Ольгой Бузовой широко обсуждается. Как её опыт повлиял на то, что произошло?
У нее много опыта, но как много из ее проектов проходили в прямом эфире? Не в курсе, ведь «Дом-2» — это же трансляция в реальном времени? И у меня в зоне смешивания тоже бывали оплошности.
– Как она вела себя в гримерке?
– Сверхпозитивно. Переслушивала свои песни. Обсудили темы. Знала о выступлении с Дима, с нетерпением ждала его. Звездность ничем не демонстрировала.
В эфире почему-то не смогла ответить на ироничный вопрос и восприняла его как обвинение в алкоголизме. Я сам неуместно отреагировал на её слезы. Ольга стояла ко мне спиной, пока не повернулась, было непонятно – плачет она или смеется.
Но они с Губерниевым, насколько я знаю, уже помирились.
Не считаете ли вы, что приглашение Бузовой главным гостем на матчах Евро — неудачное решение для канала?
Круто, что удалось показать, будто даже звёздам шоу-бизнеса выступление сборной России по футболу важно. А для «Матч ТВ» её визит – успех. Знакомые до сих пор интересуются: «А Бузова там? Как всё было на самом деле?»
Эти конфликты — благо для зрителей. Невозможно влезть в шкуру Большунова или Устюгова. На лыжах так бегать не умеем. Но представить, как над тобой пошутили, а ты не нашел ответа, может каждый. Поэтому всегда интересно.
Внимательно, длительный спор о Логинове и применении запрещенных препаратов.
– Репортаж, которым ты гордишься.
– Проще перечислить, за что мне стыдно.
– До этого дойдет.
Лучший результат проявляется в материалах, которые не просто создаются, а проживаются. Мы были на ЧМ-2019 по легкой атлетике в Катаре. Когда Анжелика Сидорова с третьей попытки прыгнула 4,95 м и стало понятно, что она чемпионка мира, я впервые с победы Легковой в Сочи заплакал.
В нескольких метрах стояла Светлана Абрамова, тренер Анжелики, которая рыдала. Мы сразу побежали к ней и записали искреннюю беседу, у обоих текли слезы. То же потом в миксте с Сидоровой. В итоге я из этого смонтировал сюжет о том, что только что пережил. На следующий день подошел Серега Шубенков: «Посмотрел про Анжелику, блин, а можешь так же сделать и про меня?». Для меня это был лучший комплимент за все время работы на ТВ.
Важными являются не только навыки, но и сама история.
– Я тоже сразу вспоминаю их.
– Не нужно быть гением, чтобы придумать хороший сюжет про Легкова после победы в Сочи. Или про его борьбу за медаль, которую хотели отнять. Он сам все сделал для нас! Саня написал невероятную историю, а журналисты тут вообще ни при чем. Поэтому не могу сказать, что горжусь этими репортажами. Скорее, сам себе завидую, что довелось сделать две короткометражки: «Как стать олимпийским чемпионом» и «Как олимпийским чемпионом остаться».
– Ты хотел рассказать про провалы.
Здесь больше фрагментов истории, чем цельных сюжетов. Извиняюсь ещё раз перед Саней Логиновым. Человек делился своими личными переживаниями, а я из-за удивления не смог подобрать слова для вопроса.
***
Внимание, прерываем интервью, нужна пояснительная бригада от Sports.ru. После победы в индивидуальной гонке в Антхольце-2021 Логинов, начав с рассказа о четырех нулях, неожиданно стал эмоциональным во флеш-интервью. «Я бы хотел, чтобы отец это видел. Потому что это была его радость», — сказал он и заплакал. Это была одна из первых гонок после смерти его отца.
«Мы получили эту информацию от Юрия Каминского», – продолжил Трифанов, явно не ожидавший таких слов от Александра. «Ты, наверное, не желал, чтобы он сообщай об этом в эфире, и расстроился. Но сейчас говоришь об этом сам. Возможно, какие-то подробности? Когда улетел домой, как это было?»
«По-моему, здесь не имеет смысла продолжать, но мне думается, что ему очень радостно из-за этого успеха», — сказал Логинов. Перейдем обратно к беседе с Трифановым.
***
Мне хотелось задать уместный вопрос, но я вместо этого спросил о личных бедах. В прямом эфире подобные вещи случаются. Потом я за это покраснел.
В Поклюке после эстафеты, где завоевали медаль, он пришел вместе с остальными, но заявил: «Не нужно задавать мне вопросов». Понимая, что в кадре четверо героев и странно, если один молчит, попросил его нейтрально прокомментировать финиш Латыпова. Он ответил примерно так: «Пусть Эдик сам расскажет».
Впоследствии, на подкасте с Заниным и Губерниевым, высказывание касательно темы было резким.
– «Ну тьфу ты, бог с тобой, нафиг ты нужен».
Конечно, я не хотел выражаться так грубо и Саше не хотел причинить неприятностей. Каждый имеет право самому решать, давать ли интервью.
Нормально тебе, что Логинов молчит всё время на Чемпионате Мира?
Его позиция. По-моему, такой подход неверен. Если ему так комфортнее, то остаётся лишь смириться с этим.
Фуркад на протяжении всего времени после чемпионата мира активно взаимодействует с представителями прессы как из России, так и из Китая, подчеркивая важность уважения к профессии журналистов.
– У меня много историй с Логиновым. Помнишь, как в Антхольце к нему пришла полиция? Нам надо было всем страной поддержать его. С Заниным это сделали в виде репортажа «Откройте, полиция». Многие обиделись на меня – что после этого в микст-зоне я задавал ему неприятные вопросы по поводу дисквалификации. Возможно, выглядело так, будто я пытаюсь вывести его на чистую воду.
– Разве это плохо?
В тот же вечер написал Саше: «Саш, если что-то не так спросил – извини. Это моя работа». Ответ был: все нормально и я свою работу сделал хорошо. Но в соцсетях получил множество негативных комментариев, угроз и ненависти.
Пытаюсь не реагировать подобным образом, но иногда всё же срывался. Вероятно, даже репутацию испортил своими действиями. Раньше, уставший и в плохом настроении, мог ответить грубостью незнакомому человеку на безосновательную критику или оскорбления. Уже несколько лет стараюсь поступать иначе. И сейчас хочу извиниться перед всеми, кому когда-либо был нетактивен.
– Ты – человек, который непосредственно задавал Бьорндалену вопросы об астме и Фуркаду – о лечебных исключениях.
– Шестнадцать раз я расспрашивал Мартена, делал это специально, когда толкал Логинова на ЧМ-2017. В этом мне он так и не поверил.
– Посмотри. У тебя получается задавать прямые и неприятные вопросы. Зачем тебе не спросить самое важное у Логинова?
– Ты что? Я спрашивал!
– Про ЭПО?
– Вопросом был: как допинг попал в твоё тело? Он утверждал, что даже названия «эритропоэтина» не знал. В итоге у меня было тысяча комментариев с осуждением, будто я подталкивал к завершению карьеры, хотя это не так. Но дальше… того интервью у меня самого мурашки бежали.
– У тебя ведь сложилось впечатление, что нам хватило, чтобы разобраться в этой ситуации? С допингом Логинова – всё как с Волан-де-Мортом. О чём не принято разговаривать вслух. Несмотря на то, что это было.
– Есть ли среди участников тот, кого дисквалифицировали, но который никак не выразил своего мнения по этому поводу, как, например, Логинов?
– Вы меня отвлекаете. Приведите конкретный случай.
– Занин готовил выпуски специальных репортажей, в одном из которых речь шла о Денисе Галимзянове – велогонщике, пойманном на допинге. сам он об этом рассказал. Ты же его Димасу представил?
– Да, мы делали большое интервью с ДенисомЯ счастлив, что его историю услышали многие.
– Превосходная история! Человек делился подробностями о попытке обмана допинг-проверки, о том, какие препараты использовал и как их вводил.
Говорится о том самом. Жизнь Логинова – символ времени. Это совсем близкое прошлое, даже не двухтысячные. Человек пришел в большой спорт при всех нас. В его организме обнаружили ЭПО перед домашней Олимпиадой, а это не мелочи на пробирках. И мы так ничего толком об этом не знаем.
– Я задавал прямые вопросы многократно. Фуркада про ТИ спрашивал четыре раза. Логинова – меньше, конечно. Но как в том анекдоте: жена подходит к мужу: «Ты меня любишь?» А он ей: «Слушай, я тебе уже сказал один раз перед свадьбой. Если что-то изменится – дам знать». Надеюсь, если у Александра что-нибудь изменится, он даст знать.
– Эта история о многом говорит, но не только о Логинове. Мне кажется, мы недостаточно активно стремились к истине, довольствуясь фразой «Пока ничего не могу сказать».
Возьмем Галимзянова. Главным спортсменом в истории велоспорта считают Лэнса Армостронга. Он рассказал, как и в каком количестве принимал допинг. Может ли примеру последовать Галимзянов? Вполне. А из зимников кто честно обо всем говорил? Йохан Мюллег много выложил?
– Но ведь Армстронг сознался не оттого, что его ночами терзала совесть. В немалой степени это было следствием настойчивости журналистов.
– Его приперли к стенке.
Мы возводили Логинова в ранг мученика, но не стремились понять правду. Возможно, его вина действительно невелика. Но любое стремление выяснить это выглядело бы как неуважение к чувствам Александра. И когда говорят о отсутствии у нас антидопинговой культуры, то ссылаются именно на такой подход.
– Есть случаи, где добраться до истины невозможно, и это касается не только нас.
Придёт момент, когда мы сумеем разрешить это дело должным образом.
Важно понимать, что мы, находясь где-то рядом, всё же не знаем всех правил игры. Велоспорт времен Армстронга жил по особому регламенту, которого ты не найдешь нигде на бумаге. Но все всё понимали. Именно поэтому из коллег к Лэнсу нет претензий.
По правилам соревнований 2013 и 2014 годов точно не все известно, возможно даже Логинов этого не знает.
Ты не уверен, что Фуркад, Бьорндален и Йоханнес Бё тогда соревновались честно?
В одном только человеке я верю с полным убеждением — в Шипулина. Если он занимался подделкой чего-либо, то моя вера в людей исчезнет.
Логинов – чемпион мира в индивидуальной гонке, а Шипулин – нет. Кто сильнее как биатлонист?
С точки зрения раскрутки вида спорта, возможно, Шипулин. Когда он выступал, люди даже в общественном транспорте и на улице говорили об этом. В целом, вся страна болела за биатлон активнее.
Оценить всё объективно мне сложно, ведь ту жизнь я проживал вместе с Шипулиным, а значение для себя имел лишь он. Но чувствую, что годы службы в его команде — это эпоха, а сам Антон — её воплощение.
– А Логинов?
– Достаточно важный эпизод эпохи.
Шипулин-депутат. Трифанов им гордится
– Шипулин, ты ездил с ним отдыхать не раз. Расскажи пару историй.
В 2013 году путешествие в Таиланд сплотило Шипулина и Легкова. Антон организовывал поездку, определял маршрут и время пребывания в каждом месте. В результате получилась интересная программа. Между Антоном и Саней постоянно разыгрывались соревнования.
С нами был Ваня Алыпов, призер Олимпиады в командном спринте, который между делом увлекался триатлоном. И вот как-то он поручил Шипе проверить, кто кого переплывёт. Антон даже не думал, что может проиграть. Давай составлять регламент: какую дистанцию поплывем, вдоль берега или перпендикулярно, что будет наградой?
– Кстати, что?
Трижды склоняюсь пред тобой, признавая твой низший статус.
– Кто выиграл?
– Алыпов. Видеофрагмент с поклоном Шипулина в ноги есть в спецрепе. «Как стать олимпийским чемпионом»За 1,5 секунды всем, кто разбирается, удалось найти скрытый отсыл.
– Какой Антон человек?
Перед тридцатилетием в 2017 году он сообщил друзьям о планах праздника: покупка билета в Екатеринбург, поездка на автобусе по детским домам с подароками для детей.
21 августа порадовали ребят футбольными мячами, клюшками, другим спортивным инвентарем и одеждой, организовали соревнования. Для ребёнка из детского дома даже пробежка стометровой дистанции с Шипулиным — память на всю жизнь.
Антон мог арендовать ресторан и праздновать там сутки, но выбрал такой вариант для своего юбилея.
– Как тесно вы общаетесь сейчас?
Встреча с ним проходит реже, чем хотелось бы. У него трое детей и напряженный график. Часто он приезжает в Москву, но из Госдумы до его дома полтора часа ехать по пробке после работы.
Четыре года назад, поприветствовав его как депутата, ты просил не спешить с оценками и дождаться результатов работы. Что скажешь теперь?
Легков является депутатом регионального собрания, а Шипулин — Государственной Думы. Казалось бы, у Антона должно быть больше полномочий, но на самом деле ресурсы и функции у них существенно отличаются. У Антона, в отличие от Александра, нет возможности решать вопросы с помощью государственного бюджета из-за отсутствия к нему доступа. Он может обозначить проблему и разобраться в ней. Но выполнить все сам – не может.
В общении с жителями он проводит много времени. Поездки совершил по всей области. В некоторых местах бывает по 2-3 дня без связи. Могу утверждать, что горжусь друзьями, поскольку наблюдаю их работу.
Какие успехи за четыре года работы как депутата у Шипулина?
Построено множество спортивных площадок для детей, ледовых арен и других объектов. Много законодательных инициатив связано со спортом. По инициативе Антона возросли отчисления букмекеров в бюджет именно на развитие спорта. Семьдесят процентов из этих средств направляют на профессиональный спорт, двадцать – на детский, а десять – на массовый. Ранее детский и массовый спорт вообще не фигурировали в расчете. За год эта программа собрала четырнадцать миллиардов рублей.
Он болеет своим делом и вкладывает душу. Однажды его госпитализировали с гипертоническим кризом во время приема граждан. От очередного посетителя у него так сильно скакнуло давление, что пришлось вызывать скорую помощь. Антон близко к сердцу принимает чужие проблемы.
Чувствовать сочувствие и хорошо выполнять свою работу – разные вещи.
– А он плохо делает свою?
За четыре года я не обнаружил ни одного законопроекта, при голосовании по которому Шипулин отклонился от мнения большинства.
– И что здесь необычного?
В период занятий биатлоном высказывал своё мнение открыто.
В Госдуме он действует по силам и полномочиям. Помогает землякам, решает задачи в сферах молодежной политики и спорта. Законодательно защищает интересы профессиональных спортсменов, предлагает им важные законопроекты. Голосование по другим законопроектам не считает главным предназначением. Нажимать кнопки – часто просто формальность.
– Он голосовал за поправки в Конституцию.
Как и в биатлоне 2014 года, так и в нынешней политике действуют по непонятным нам правилам.
И не нам их обсуждать.
Шипулин в интервью 2021 года отметил налаживание отношений с многочисленными странами и успешное развитие внешней политики.
– Хочется процитировать классика про подтасовку звука и фактовЯ не понимаю, что было в этом интервью, но Антон постоянно напоминал о том, что обруч врагов сужается, и советовал быть бдительным.
Шипулина раньше все любили, сейчас этого уже не скажешь.
— Можно упрекнуть Шипулина только в том, что в 2020 году в Сочи подхватил COVID-19 и заразил этим Легкова и меня. В такой ситуации риски не предусмотрел. А вот из текущей позиции и имеющихся возможностей, уверен, он получает максимум. Но на какие кнопки нажимает, повторюсь, судить нам не дано. Мы правила игры не знаем. И более того, я даже обсуждать их с Шипулиным не собираюсь.
Если сюжет получится плохим, можно сказать о нём Занину «это мусор».
Если Шипулин что-то сделает неправильно, скажи ему об этом прямо?
– Во время его спортивной карьеры это можно было бы сказать. Могу предъявить что-то дома, на отдыхе, на охоте или рыбалке. Но с точки зрения занимаемой сейчас должности я разбираться и судить не берусь. Потому что даже поставить себя на это место не могу. И ты тоже.
– Но я могу сделать так, чтобы там не оказаться.
Его присутствие там имело цель. Было много разговоров о заработках депутатов Государственной Думы. Сколько из этой суммы получает Антон Шипулин?
– Понятия не имею.
В первые два года он выделял половину заработка ветеранам Свердловской области. Затем выбрал оказывать помощь лично, чтобы следить за расходованием средств. Поэтому ему не особо важна зарплата, ведь уже хорошо зарабатывает.
– Чем?
Вложив заработанное в недвижимость и другие объекты, он обеспечил себе неплохой доход. Будучи спортсменом, мог целый год носить одну футболку, не покупая дорогую одежду и машины – только подержанные. Призовые и спонсорские грамотно распоряжались.
Что нужно Шипулину совершить, чтобы ты согласился с тем, что он ошибается?
Обман, предательство – всё это касается разных сфер. Мы говорили про Логинова. В 2013 году, как любит выражаться Занин, я был придворным журналистом. Проездил с командой от начала до конца и, как многие, от всего сердца переживал за юного Александра. Считал, что его нужно включать в олимпийскую эстафету. Вкладывал душу в репортажи. А потом всё всплывает – ЭПО.
Это было для меня как личное предательство. Не знаю, сколько там его вины. Возможно, её вообще меньше процента, но эмоции колеблются: то хочется поддержать парня изо всех сил, то хочется сказать ему: «Да на кого же ты нас всех тогда?».
Наташа. Как мы ели «Доширак» в центре Вегаса
Можно тебе радоваться – ты почти как в настоящей семье живешь.
Хочу выразить благодарность Михаилу Семьену, благодаря которому когда-то заинтересовался покером. С Натальей познакомлюсь в казино Сочи. Быстро поняли, что не можем быть друг без друга.
У Наташи есть семилетняя дочь. Это может быть помехой для некоторых мужчин.
– Если кто-то прежде сказал, что я буду строить серьезные отношения с девушкой с ребенком, я бы не поверил. Где мы последнее время знакомимся чаще всего? В интернете. И если видишь, что у неё есть ребенок – сразу отсекаешь. В наше время из-за того, что женщины любят популярные аккаунты в социальных сетях мне не составляло труда завоевать любовь хотя бы на один вечер.
Разговаривая с Натальей, я знал про Алису, но мне было всё равно, поскольку в то время я отчаялся влюбиться. Ни одна девушка не вызывала интереса, и я думал, что всё это продлится всего один вечер. Так какая разница, есть ли у неё ребёнок? Но получилось так, что после этого вечера мы не захотели расставаться. И в тот момент мне уже было не важно, ребёнок у неё или пятеро. Куда важнее было сделать так, чтобы этот человек остался рядом.
– Как тебя зовет Алиса?
– Илюша.
– Ты говоришь, что к моменту знакомства с Наташей ты чувствовал себя плохо?
В личной жизни – сто процентов удовлетворения. Последние отношения завершились до тридцати лет. Тогда казалось, что жизнь только начинается. Следующие пять лет никто не вызывал никакого интереса. Отношение к девушкам было потребительским, за что сейчас стыдно. Был абсолютно черствым. Казалось, так будет всегда. Это очень беспокоило. Готовился встретить старость в одиночестве.
– Вы два года с Наташей. Что в ней особенного?
Если не учитывать её отношение ко мне и внешность, то это человек с потрясающим чувством юмора, лишенный зависти, умеющий получать удовольствие и дарить его другим. Она из Анапы. Хотел бы сам пожить на море и научиться наслаждаться каждым днём так же, как местные жители.
– Вы с ней гоняли в Америку.
Купили билеты на 20 часов, вылет был следующим утром в 6 утра. Прилетели в Лос-Анджелес, взяли кабриолет, посетили пляжи Малибу и Санта-Моники, побывали в Санта-Барбаре, затем уехали в Вегас.
В гостинице, что в двухстах метрах от фонтанов «Белладжио», как сейчас помню, мы зашли в магазин, купили лапшу быстрого приготовления, нашу любимую – «Доширак», и отлично провели время. Как можно не любить проводить время с таким человеком?
– Как тебе Америка?
Не хочется жить, а вот съездить – очень хочется. Калифорния, Гранд-Каньон, Вегас, Малибу – всё очень красиво. Картинки из фильмов детства. Сложно передать эмоции, когда едешь на кабриолете по Аризоне – там, где снимали «Назад в будущее».
Я испытываю не меньшее волнение, посещая Камчатку, Анапу, Крым или гуляя по центральной площади Переславля-Залесского, где родился Александр Невский, а Петр Первый строил свой флот.
В Америке жить нельзя. Люблю Россию, свой язык и своих. В другой стране жить не смогу.
Илья выигрывает в покер и рассказывает, что эта игра может увлечь любого, включая футболиста Неймара.
Покер, что свел вас с Наташей, как теперь смотрится в вашей жизни?
Трудиться уделяет долю времени, свободные мгновения тратит на игры и разборы действий в покере.
– То есть ты не просто играешь?
Конечно. Стараюсь выяснить, можно ли получать доход от игры в покер.
– Можно?
Это рискованно. Требуется либо выдающийся талант, либо исключительные математические способности.
Также необходимо много времени уделять анализу, изучению и вычислениям на компьютере. С помощью покера состоятельными стали немногие.
– Основная цель игры в покер – проигрыш?
– Это увлечённые люди. Благодаря им мастера добиваются благосостояния.
– Ты на пути к этому?
В настоящее время осваиваю собственный потенциал. Ранее занимался исключительно турнирным покером. Однако опыт показал, что в этой дисциплине могу добиться лишь небольшого преимущества. Даже сотрудничество с тренерами не приносит существенных результатов. Если покер не является смыслом жизни, а лишь ее частью – успеха не видать. Турнирные сессии длятся 8-12 часов, этому нужно отдавать себя полностью.
– В одном из интервью ты утверждал, что зарабатываешь на покере примерно столько же, сколько на «Матче».
Многое достигнуто благодаря работе амбассадора, а не только победам в турнирах. В конце прошлого года я решил попробовать играть не на турнирах, а кэшем. В таком формате сам выбираешь, сколько времени проводить за компьютером и можешь в любой момент сесть или встать от стола.
В ноябре доход составил около четырёх-пяти тысяч долларов. С началом командировок результаты пошли на спад. В очередной раз подтвердил себе: в покере формат «просижу час после работы» не подходит.
– Как ты стал амбассадором?
В 2018 году Миша Семин, бывший коллега и ныне самый известный покерный комментатор России, помог мне участвовать в одном из крупнейших покерных турниров Сочи со стартовым взносом в пять тысяч долларов. Я занял 217-е место из 960 игроков, играя против профессионалов. За 120-е место платили десять тысяч долларов, и тогда я подумал, что обладаю каким-то талантом.
Начало развития было трудным: много чтений, тренировок. Через год в том же турнире с взносом пятьсот долларов занял седьмое место из двух тысяч двести участников. Семьсот семьдесят тысяч рублей – так всё началось.
Во время пандемии в интернет-покера пришли много новых игроков, которые больше занимались развлечением, чем пониманием игры. Именно тогда стал популярен покерный рум PokerOK, а Миша стал их первым русскоязычным представителем.
Неймар, Леонардо ди Каприо и Бен Аффлек играют в покер. В чём секрет?
— Каков твой шанс победить Легкова в лыжной гонке?
– Лишь в случае катаклизма.
– Взять, к примеру, Даниэля Негреану, играющего в покер на высоком уровне. При игре против него у меня было бы не меньше тридцати процентов шансов на победу.
Если сыграем с ним десять тысяч раздач, я окажусь в убытке. Но при сто раздачах могу выйти в плюс. Для Неймара такие игры – возможность потешить самолюбие. Имея огромные финансовые средства, он может начинать заново и покупать себе до тех пор, пока хотя бы пару раз не обыграет того же Негреану. И потом рассказывать всем об этом.
В покере даже на короткой дистанции победу может одержать кто угодно.
– Ты когда-нибудь играл за одним столом с ведущими игроками?
Играл с Филом Хельмутом, самым титулованным игроком в истории. Владелец 15 браслетов Мировой серии – как 15-кратный олимпийский чемпион по нашему языку. За столом провели всего 20 минут, успели сыграть друг против друга одну раздачу, которую я выиграл блефом.
– Семьсот семьдесят тысяч за турнир – твой максимум. А наибольшая потеря за одну ночь?
– 120 тысяч. Главное – терпение и контроль эмоций. Иногда позволяю себе покатать дорогой кэш, но только если знаю, что имею преимущество по мастерству. Уже на следующий день там же выиграл 140 тысяч только в одной раздаче. Адреналин в такие моменты зашкаливает.
– Сколько ты тратишь времени на покер?
Успешность зависит от работы, она стоит на первом месте. А покер – то, о чем я размышляю перед сном. Чувствую нереализованный потенциал. Пока не знаю, где он больше: в работе на «Матч ТВ» или в покере. Но без съемок могу целый день провести за игрой.
Чем твоя страсть отличается от игромании?
Я полагаюсь на анализ, а не на удачу. После проигрыша крупной суммы загружаю запись раздачи в программу и пытаюсь выяснить, где допустил ошибку. Так можно исправлять недочеты. О покере есть меткое высказывание: «Если за 10 минут игры ты не понял, кто за этим столом отдает деньги, значит, рыба – это ты». Рыба – тот, кто пришел проигрывать свои средства.
У тебя жилье в престижном московском районе, известность, должность посла в увлекательной игре, значимая позиция на спортивной телепередаче, хотя полностью там еще не раскрыл свой потенциал. Горды ли ты тем, что достиг всего этого самостоятельно?
Я смогу так сказать, когда из твоих слов исчезнет фраза «еще не реализовался». В какой-то момент я думал, что это уже случилось. Но поскольку ты даже в вопросе делаешь поправку, звучит для меня как упрёк. Мы с тобой общаемся как друзья, и на моей же кухне прямо сказываешь: пока не реализовался.
Я верю в твой потенциал и желаю тебе раскрыть все свои способности.
— Я знаю. Мои родители знают. И я не могу гордиться тем, что этого ещё не сделал. Занин говорил мне о понятии «цельного человека». О ком можно так сказать? Если исключить банальные примеры, то Никита Нагорный. Он на 100% реализовался в спорте, выжал максимум из популярности, пробует монетизировать бизнес, продолжает придумывать новые проекты и при этом всё ещё выигрывает соревнования. Ещё женился на лучшей гимнастке своего поколения и построил дом в Подмосковье. Вот это – цельный человек.
Я сижу здесь перед тобой и никак не могу решить, что для меня важнее: победа в турнире в Лас-Вегасе или признание лучшего комментатора.
Последние три года мои руководители на работе максимально оказывают мне поддержку. Были поездки в Токио и Пекин, доверяют мне комментировать лыжи, проводить эфиры с Хабибом и Конором. Не сомневаются, что я справлюсь. За это благодарен.
Что касается амбиций вроде у Илона Маска, то маршрут пока не пролежен.
– Как ты себе представляешь через пять лет?
– Не представляю, каким станет спорт к 2028 году, ни российским, ни мировым. Для меня это имеет значение.
Если же говорить о личных планах, хочется семьи, работы на телевидении по душе и надежной, а также чтобы к тому моменту я хоть немного с точки зрения финансов не зависел от места нашего спорта.
Чтобы состоятельные поклонники из Макао, Гонконга и Бразилии чаще посещали меня и делали моё будущее беззаботным.
