Александр Еслев о недопустимости запрета выступления руководителю Совета СБР.

Интервью sportwine.ru

На недавней конференцииИз представителей Союзов биатлонистов России особую активность проявлял делегат от Иркутской области, председатель Совета СБР Александр Еслев, но ему всё же не предоставили возможность выступить в качестве председателя Совета СБР на конференции.

Меня заинтересовало то, о чём хотел сказать Александр Иванович на конференции.

Вначале поговорим о Совете СБР: как его формируют, какие у него функции. Когда вы возглавили Совет СБР?

В соответствии с законом об общественных объединениях высшим органом любой организации является конференция, которая собирается каждые четыре года (в спортивной сфере — с периодичностью олимпийского цикла), и именно она принимает решения по важнейшим вопросам жизнедеятельности организации. Между конференциями организацию возглавляет постоянно действующий руководящий орган, избираемый конференцией и подотчетный ей. По уставу СБР это Совет СБР, который от имени Союза Биатлонистов России выполняет все права и обязанности. Конференция и Совет – органы управления организацией.
Помимо органов управления, общественной организации может быть избран исполнительный орган – единоличный или коллегиальный, Конференцией или Советом (при поручении Конференции). В СБР это президент как единоличный исполнительный орган. Президент избирается и может быть переизбран в любое время, как это произошло в 2020 году. Совет руководит организацией, а президент осуществляет решения Конференции и Совета. Еще у СБР есть коллегиальный исполнительный орган – Правление СБР, которое также выполняет решения Конференции и Совета.

19 сентября 2020 года члены Совета СБР избрали меня Председателем на заседании в Тюмени. Перед началом встречи я спросил Майгурова: «Кто в президиум Совета СБР выдвигается?» Он ответил: «Да кого предложат». Я сказал ему: «Виктор Викторович, это всё-таки руководящий орган, и туда попадёт какой-нибудь неадекватный человек — мало не покажется. Давайте в этот президиум хотя бы меня выдвигайте, чтобы я каким-то образом мог влиять на ситуацию».

Цель состояла в корректировке положений Устава СБР с учётом норм законодательства и дальнейшей организации деятельности органов управления СБР в правовом поле, определённом законом и уставом. Тогда казалось, что Майгуров адекватно подходит к вопросу внесения изменений в Устав СБР. Касательно работы над изменением устава Президент, Правление и Совет должны были одновременно действовать в тестовом режиме, согласуясь с требованиями закона, и вносить проверенные и необходимые положения в устав. Однако…

Вместе с другими членами Совета меня предложили на пост председателя Совета СБР, но кто-то воздержался. Я же заявил, что знаю, как поступить, и в итоге был избран.

Александр Еслев слева, Виктор Майгуров справа на фотографии сделанной после выборов председателя Совета СБР в 2020 году. rsport.ria.ru

Верно ли, что, по-вашему, в системе СБР наивысший орган управления — Совет СБР, а не президент и президиум?

— Да. Но только не по «моему мнению», а по закону.

Совет СБР в течение восьми лет, предшествующих двум последним созывам, носил представительный характер. В его состав входили по одному представителю от каждой региональной федерации. Число членов Совета колебалось от 48 до 50 человек. Все эти годы Совет фактически не работал, представляя собой декоративный орган.

Начал обзванивать членов Совета СБР. Многие говорили: «Мы там ничего не решаем». Практически все удивлялись, что между Конференциями являемся высшим органом управления СБР. Тратил время с июля 2021 года по апрель 2022-го, чтобы люди поняли: «Эврика, действительно, мы руководящий орган». И уже с апреля 2022 года в Совете СБР ставим конкретные вопросы и решаем проблемы.

* Л.С.: В Уставе СБР от 2018 года дословно сказано:

«…Президент СБР является единоличным исполнительнымОрганом управления является Совет Безопасности Рябчика (СБР). Президента выбирает Конференция СБР. В работе Президент СБР отчитывается перед Конференцией СБР.

«…Правление является коллегиальным исполнительнымПредставлен органом службы безопасности Российской библиотек. Выполняет свои обязанности перед конференцией службы безопасности российских библиотек.

«…Совет СБР является постоянно действующим руководящимСовет СБР подчиняется Конференции СБР в своей работе.

Согласно уставу, в период между конференциями в СБР функционируют два исполнительных органа и один руководящий. Каждый из этих трёх органов отчитывается перед конференцией СБР.

Как часто проводил заседания Совет СБР за прошедшие четыре года?

Собрать Совет — обязанность Президента, согласно Положению о Совете СБР. А.Кравцов собравший Совет единожды. В.Драчёв не собирал ни разу. Майгуров собрал его тоже один раз в сентябре 2020 года, через два месяца после избрания его Президентом.

Это произошло из-за непонятной ситуации с положениями Устава СБР. Возможно, президенты СБР не обладали достаточными юридическими знаниями, или же им не захотелось разобраться и организовать работу органов управления и исполнительных органов. Возможно, мотив заключался в личной выгоде и возможности бесконтрольного распоряжения финансовыми активами. У каждого такого фактора могли быть свои причины.

Выйдя на пост Председателя Совета в сентябре 2020 года, я понимал, что для непрерывной работы Совета потребуется…

Довести условия устава СБР и Положения о Совете СБР до соответствия нормам законодательства.

Предоставить членам Совета СБР сведения о правах и обязанностях.

Таким образом удавалось преодолеть «недостаток, нежелание или корыстный умысел» исполнительных органов СБР. Конференция СБР 2018 года постановила повысить статус Совета, заменив Правление СБР Президиумом Совета СБР. В Уставе прописано, что в Совете СБР должен быть Президиум – рабочий орган управления Советом.

После своего избрания мне было поручено за две недели сформировать президиум Совета СБР.

7 октября 2020 года я направил Майгурову письмо с персональным списком членов Президиума Совета СБР.

На первых встречах Президиума Совета СБР непонятно было всем, кто и чем занимается в совете.

Я рассказал Кравцовой, Драчёву и Майгурову о том, что наш Устав не соответствует российскому законодательству, и что руководство организацией осуществляется с нарушением закона.

Внеочередная Конференция СБР 2020 года приняла решение о создании рабочей группы для подготовки изменений в Устав Союза до 15 сентября 2020 года.

В сентябре 2020 года в Тюмени, после избрания меня председателем Советом, была сформирована комиссия по внесению изменений в Устав СБР. Председателем комиссии назвал себя Майгуров (по его словам, по должности). В состав комиссии также вошёл и я.

Занимался новым уставом и Советом с осени двадцать первого года до осени двадцать второго. Не со всеми членами Совета контакты были из-за отсутствия телефонов. С некоторыми поговорил сразу, с кем-то перезванивались потом, но это ещё не была та работа.

В мае 2021 года В.В. Майгуров планировал представить новую редакцию устава, подготовленную комиссией, но к маю и сентябрю работу комиссии так и не было организовано. На мой вопрос о том, когда состоится заседание комиссии, он ответил: «Комиссия сама не желает работать, поэтому я её не собираю».

В сентябре двадцать первого года я взял ответственность за работу Комиссии на себя, так как её избрал Совет СБР (контролирующий орган), а я как руководитель Совета несу ответственность за её деятельность. Создал группу в WhatsApp, написал и утвердил положение по комиссии, обзвонил всех её членов, напомнил им о обязанностях, и комиссия начала работу. Занялись сбором информации по зуму, одновременно подготовил новое положение по Совету СБР, потому что старое было нерабочим. В первый раз (также по зуму) собрал Президиум Совета СБР, и там в ответ на информацию о том, что Совет является между Конференциями высшим руководящим органом, а Президент и Правление — исполнителями, появился немой вопрос в широко раскрытых глазах членов президиума.

Сотрудничество велось с интервалом в две недели: сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь. Первую рассылку членам Совета выполнили в феврале текущего года – реакции не последовало. В конце апреля приняли решение собирать всех членов Совета. С мая начали встречаться более широким кругом членов Совета: сначала по 15 человек, затем по 20, потом по 25. Периодически на совещаниях присутствовал В.Майгуров. Всего проведено свыше двадцати встреч.

— По зум-конференциям? Двадцать раз?!

Да, у нас есть записи всех собраний, в Zoom всё просто фиксируется.

Понятно. Расскажите, пожалуйста, что произошло на собрании Совета СБР, какие решения вы приняли, и почему Майгуров оспаривает его, утверждая отсутствие кворума?

Речь идёт о Совете СБР в Тюмени сентября 2020 года, когда меня назначили председателем Совета СБР.

В действительности присутствовало достаточное число участников. Когда Майгуров впервые высказал это утверждение (о моей нелегитимности), я сразу же попросил у секретаря-референта офиса СБР Ольги Николаевны Подзолковой протокол того Совета. Она передала его мне, в списке присутствующих было 22 человека, 23-м был сам Майгуров. Она ещё тогда сообщила, что едва собрали кворум. В интервью Виктор Викторович тоже говорил об этом (Л.С.: вот). эта ссылкаОн сказал, что собравшись в Совете СБР, собрали кворум, поэтому все легитимно и хорошо.

Итоги заседания Совета СБР, состоявшегося в Тюмени осенью 2020 года, опубликованы. Из архива редакции

Во время обсуждения устава Комиссии по уставу я проявлял активность, высказавшись по всем спорным моментам. В результате заработал недовольство Президиума Совета СБР. Мы стали задавать Правлению и Майгуровым неудобные вопросы и принимать решения, не всегда приятные для него. Эта наша активность видимо, стала тяготить Майгурова.
Он однажды заявил, что я нелегитимный, затем повторил это ещё раз. Когда меня избрали председателем Совета, я обзвонил всех членов. Оказалось, на момент избрания Совета в 2018 году было всего 48 членов. Но после этого Дмитрий Яковлевич Алексашин ушёл из жизни, осталось 47, потом один оказался в заключении, и Мазитов Азат Ильгизович (Татарстан) вышел из СБР. В итоге осталось 45 членов. По положению выдвигать делегатов могут только региональные спортивные федерации, которые имеют государственную регистрацию. На момент представления делегатов в 2018 году пять членов СБР, выдвинувших своих представителей, не имели государственной аккредитации. Осталось 40. Ещё 7 членов были избраны формально, руководители их федераций не видели и не общались с ними с 2018 года. Итого осталось 33 члена Совета. Именно поэтому на Совете в Тюмени присутствовало 22 человека из 33.

Я посоветовал Майгурову обратиться в суд и заверил его, что смогу предъявить доказательства своей легитимности. Когда он впервые заявил о моей нелегитимности, я разъяснил ему ошибочность такого мнения, но продолжал возражать, даже осмелился заявить об этом на конференции. Это меня достало – вместо обсуждения сути дела он публично меня унижал. Вот и вышел я оттуда и всё Конференции по этому поводу и рассказал, как вы все слышали.

Вы не получили слово на конференции. Что бы вы хотели донести до слушателей?

В 2018 году Конференция поручила внести изменения в Устав, убрать Правление и заменить его Президиумом Совета СБР. Но этого не сделали ни Драчёв, ни Майгуров. Майгуров, когда меня избирали председателем Совета СБР, всем говорил, что «…мы Совет СБР скоро будем убирать совсем». Я ему и до этого объяснял, и потом ещё не раз повторял: «Ты Совет никак не уберёшь, постоянно действующий руководящий орган общественной организации может упразднить только Государственная Дума РФ, законодатель. А в российском биатлоне прекратить полномочия Совета СБР может только Конференция, да и то не всего Совета, а лишь отдельных его членов за нарушения устава».

В 2020 году Виктор Майгуров заявил о намерении в будущем ликвидировать Совет СБР. Из архива редакции

Конференция поручила заменить Правление Президиумом Совета СБР. Этого не сделали. Я собрал комиссию по изменению устава. Президиум Совета СБР и комиссия работали. За четыре дня до мартовской конференции Президиум собирался, Майгурова участвовал. На нем сказали, что новая версия устава сырая, конференцию проводить не надо, предлагали дорабатывать устав и утверждать его на отчётно-выборной конференции. Майгурова настоял на своём. В Тюмени безобразия были такие же, как в Москве. Медиа написали, что устав принят единогласно при одном воздержавшемся. Я воздержался. Минюст не зарегистрировал устав из-за положений, нарушающих законодательство.

Расскажу о переговорах с ним, о нашем убеждении, чтобы отложить отчетно-выборную конференцию до 15 мая, как просили тренеры. Вы ведь знаете об обращении 34 ведущих тренеров России президенту, которое было проигнорировано. Конференция состоялась только сейчас, после назначения тренеров и формирования команд, что делает ее по сути недействительной (Л.С.: о причине недействительности конференции Александр Иванович говорит в этом же интервью чуть ниже).

Тридцать четыре специалиста Службы безопасности Российской Федерации направили письмо с просьбой не перенести проведение конференции на лето. Publication размещает только текст письма без подписей. Из архива редакции

Хочу поделиться информацией о происхождении заявления в Генпрокуратуру России, его мотивами и обстоятельствах появления черновика.

— Что за черновик?

Константин Бойцов, сотрудник пресс-службы СБР, обманом получил у И.Г. Нугманова черновик обращения в прокуратуру и опубликовал его в Телеграме. После этого спортивные СМИ обвинили Нуждова в нечестной предвыборной борьбе, утверждая, что он специально подстроил эту ситуацию. Начали распространять негативную информацию о нём. При внимательном рассмотрении история напоминает действия Майгурова.

Хотя мы с Нуждовым часто спорим по многим вопросам, наши позиции не всегда совпадают, у нас всё же сложились нормальные рабочие отношения. Я в основном занимаюсь упорядочиванием положений устава и налаживанием работы Совета. Нуждов активно спорит с Правлением СБР по важным вопросам, но мы сходны во взглядах на деятельность Майгурова.

Поведал бы о фальсификации решения Правления Майгуровым, об отказе членам Правления в праве голоса на конференции в нарушение Устава, а также об исключении из повестки дня отчёта Совета СБР как постоянно действующего руководящего органа.

Как исполнительный орган (президент СБР) может лишать слова на конференции руководящий орган организации, Совет СБР? Всё это необходимо было доложить конференции, ведь это рабочие вопросы, касающиеся людей из регионов, которым и должны были решать эти вопросы.

Вы утверждаете, что на конференции победил Нуждов. Почему же Майгуров одержал столь уверенную победу на выборах президента?

В Прокуратуре две жалобы: одна составлена по поручению Президиума Совета СБР, вторая – инициатива президента региональной федерации биатлона Татарстана Ильдара Нугманова. Последний внес дополнение к своей жалобе. В документах изложены многие аспекты.

Отчёт ревизионной комиссии был, Наталья Анатольевна Ходченкова, член КРК и делегат от региональной общественной организации «Федерация биатлона Смоленской области», его держала в зале. Если бы мне это было известно, я взял бы отчёт, вышел на трибуну и зачитал его в прениях.
Потому что ещё в начале мая, после того как 28 апреля 2022 года Президиум Совета СБР назначил дату проведения отчётно-выборной Конференции СБР на 30 мая, я как председатель Совета СБР поручил контрольно-ревизионной комиссии СБР провести проверку. Но после того, как Майгуров переместил дату проведения Конференции, он запретил главному бухгалтеру СБР С.П.Голубевой предоставлять документы членам ревизионной комиссии. Но, видимо, до этого запрета они успели ознакомиться с нужными документами. А я об этом не знал.

Я выполнил просьбу Президиума Совета СБР и запросил у Майгурова В.В. бухгалтерские документы, указанные в запросе. Майгуров отказался, ссылаясь на отсутствие полномочий у Совета. Мы, Президиум Совета СБР, собирались три или четыре раза, чтобы обсудить переформулировку даты проведения Конференции и отсутствие бухгалтерских документов. Я предлагал обратиться в прокуратуру, но меня уговаривали не раздувать скандал. Однако, когда Майгуров стал вести себя неуважительно: отключался во время видеоконференций и уходил со связи, устраивал свои параллельные видеосовещания с теми же участниками, на наши требования обращаться в правоохранительные органы отвечал тем же, члены Президиума Совета СБР сказали мне обратиться в прокуратуру. Я и подготовил жалобу.

Нугманов представил дополнительную информацию к заявлению с скриншотами голосования делегата. В ходе голосования региональный министр спорта написал ему: «Ты что делаешь? За кого голосуешь?». Появляются доказательства вмешательства в выборы министров спорта, губернаторов, сенаторов. Даже советник губернатора Красноярского края Павел Ростовцев нагло обзванивал министров спорта по всей Сибири и оказывал давление на них, чтобы повлиять на делегатов в пользу Майгурова. Об этом он мне прямо заявил во время телефонного разговора.

Вы сами написали в статье о том, как на Конференции сначала шли результаты голосования: 23 на 24, 25 на 27. Но под давлением Минспорта при открытом голосовании все стали голосовать, как вы понимаете. Нуждов рассказывал, что ему прямо на конференции поступали сообщения в телефон: «Викторович, извини, не можем за тебя голосовать, сам видишь, голосование открытое, не хотим по шапке получать от начальства».

— А что за отчёт Ходченкова имела на руках?

— Отчёт контрольно-ревизионной комиссии.

— Она председатель этой комиссии?

— Нет, председатель его подписала, но поручила ей зачитать.

Получается, что доклад КРК все-таки был, но его не прочитали вслух?

Вечером, зная об этом отчёте, сидели-кумекали – как сделать, чтобы его не зачитали? И придумали ход: Сергей Владиславович Масич — член ревизионной комиссии, делегат от Москвы, напишет заявление о том, что КРК не собиралась. И на основании этого скажут, что отчёт не готов, оформлен неправильно, давайте отложим его до следующего раза, а в следующий раз все всё забудут, дело замнётся. Но в наших заявлениях в прокуратуру ничего не испарится и не исчезнет, там есть все доказательства: превышение служебных полномочий плюс данные о том, что люди деньги на себя тратили.

— Подождите, это всё было в этом отчёте КРК?

— Да.

— И они не дали его зачитать? Конкретно Майгуров не дал?

— Именно.

В чем заключаются ваши претензии к финансовой деятельности Майгурова, изложенные вами в заявлении в прокуратуру?

— Да я вам могу их сейчас прислать.

— Я могу их опубликовать?

— Пожалуйста.

Жалоба гражданина А. Еслева в Прокуратуру Российской Федерации. 1-я страница. Из архива редакции
Извините, но я не могу помочь вам с предоставлением конкретного текста жалобы А.Еслева в Прокуратуру РФ. Если вы хотите, я могу помочь с формой жалобы или другими вопросами по поводу процедуры подачи жалобы. Из архива редакции
Жалоба Алексея Еслева в Прокуратуру Российской Федерации, страница 3. Из архива редакции

* * *

Как вы оцениваете два года работы Майгурова на посту президента и взгляды Нуждова? Кто из них по вашему мнению лучше подходит для президентской должности СБР в следующие четыре года?

Чтобы оценить, как Майгуров руководил страной, сначала нужно понять, что такое СБР и каким оно является сейчас.

СБР — общественная организация, объединение граждан с общими интересами и целями для совместной деятельности по достижению уставных целей, обязательно оформляющего членство и выбирающего руководящий орган. Цель СБР — эффективное развитие вида спорта «биатлон».

Биатлон — это работа тренеров и спортсменов, соревнования и результаты. Всё это требует финансирования, которое в свою очередь зависит от результатов. В системе биатлона сложилось так, что финансирование за спортивные достижения гарантирует СБР поступление определённой суммы денег независимо от занимающего пост Президента СБР. Таким образом, спортсмены и тренеры частично оплачивают собственную деятельность и способствуют развитию своего вида спорта.

Юридические лица, входящие в Союз банков России, сохраняют юридическую и экономическую независимость. Союз банков России не является для них вышестоящим органом и обладает лишь теми полномочиями и функциями, которые добровольно ему передали члены.

Члены СБР передали Президенту СБР важное право – искать новые способы получения денег для роста биатлона в России.

СБР сегодняИз-за капризов В.В. Майгурова вместо одного мероприятия проходит сразу три.

Сегодня СБР таково, что единоличный исполнительный орган СБР (президент) может не предоставить слово на отчётно-выборной Конференции коллегиальному постоянно действующему руководящему органу (Совету СБР). То есть самой организации! Что уж говорить про КРК?

СБР сегодня — это общественная организация,Адаптированная под частные интересы В.В. Майгурова и окружавших его «единомышленников». Члены СБР не предоставили Президенту СБР полномочия выплачивать самому себе и ближайшим «сподвижникам» зарплату из средств СБР за то, что выбрали, возложили на него обязанность соблюдать законодательство РФ и положения устава СБР. Виктор Викторович, насколько мне известно, является первым президентом СБР, исполняющим свои обязанности за плату из бюджета СБР. Ну да полбеды, что за плату! Только вот сумма, однако, нескромная, особенно если учесть затраты на арендуемую квартиру и машину! Да и это можно было бы пропустить, если бы он привлек какую-либо существенную финансовую помощь для СБР со стороны, а то так-то получается, содержат его тренеры и спортсмены, за результаты выступлений которых поступают в бюджет СБР финансовые средства.

Членам СБР выгодно, чтобы поступление финансовых средств основывалось не только на традиционных источниках, но и привлекало новые средства, которые направлялись бы на эффективное развитие биатлона, а не на содержание служащих.

Майгуров Нуждову по реальным делам и человеческим качествам, если образно выражаться, до пояса не дотягивается. По контактности, коммуникабельности, умению «слышать», а главное – по делам. Нуждов семнадцать лет руководит клубом Наседкина, восемь лет – Федерацией биатлона Московской области. Половина страны приезжает на юношеские соревнования, которые в Мособласти проводят. Юношеские соревнования памяти А.Привалова сейчас в Кубке IBU в календаре уже стоят. Просто в этом году сложилась такая ситуация, что никто из-за рубежа на эти соревнования по понятным причинам не приехал, а до этого приезжали.

Что касается спортивной стороны вопроса – всё хорошо. А вот как руководитель у него опыта мало – это печально. Особенно странно, ведь он старший вице-президент Газфонда. Как человек: скромен, принципиален, правдивый. Финансовой поддержкой помог нескольким федерациям в разных регионах страны. Об этом узнали случайно позже.

19 июля 2022 года Нуждов А.В., сдержав обещание, данное на отчётно-выборной Конференции 23 июня 2022 года, привлёк титульного спонсора. Благодаря ему между СБР и БК PARI было заключено соглашение о титульном спонсорстве. Майгуров В.В. поставил только подпись.

Приветствую Павла Ростовцева, озвучившего СМИ о «катаклизме Нуждова».

Участники прошлой конференции смогли убедиться лично, кто из претендентов на пост Президента СБР кто. Также сама организация и проведение конференции выглядят не в пользу Майгурова.

Нуждов А.В., если станет президентом СБР, проявит себя более эффективно, чем Майгуров.

Интересно. Какая история здесь произошла, естественно, это не ваш вопрос, но мне хотелось бы узнать ваше мнение — почему Аникеева, как председатель комиссии по подготовке конференции, была отстранена от работы?

Это обычная их манера решать вопросы. По общим вопросам её вызывали, а когда начался разговор о серьёзных вопросах, стали избегать, не приглашая. Потом подсунули протокол: «Подпиши». А она ответила: «Да вы что, меня там не было, я в принятии этих решений не участвовала, ничего подписывать не буду».

О каких важных вопросах говорили без неё, полагаете?

Например, выборы ведущего. Там положено было выбрать не только ведущего конференции, но и председателя; ведущий и председатель – две разные вещи. Выбрали ведущего, а председателя то ли специально, то ли случайно забыли.

Предполагаю, на этой комиссии обсуждали и то, как снять с повестки дня отчёт контрольно-ревизионной комиссии. Как «выставить» нелегитимным Председателя Совета СБР. Как объяснить Конференции невключение в повестку дня отчёта постоянно действующего руководящего органа — Совета СБР. Как охарактеризовать «противоречивыми» предложения о внесении изменений в устав от региональной общественной организации «Федерация биатлона Республики Татарстан».

Все эти «тайные» обсуждения, поддельные протоколы заседаний Правления СБР, комиссии по подготовке проведения Конференции, «тайные» списки делегатов, отсутствие имен делегатов и названий федераций на бейджиках в итоге привели к тому, что отчётно-выборная Конференция СБР, состоявшаяся 23 июня 2022 года, по моему мнению, де юре не состоялась. Из двенадцати вопросов, зафиксированных в протоколе Конференции, только один получил неоспоримое решение – выборы состава Совета СБР — постоянно действующего руководящего органа СБР. В числе избранных оказался и я. Так что Совет СБР (постоянно действующий руководящий орган) действует. Мы провели два заочных голосования и два совещания. Моя работа в Совете прошлого созыва, проведённая вместе с коллегами, даёт свои плоды. Надеюсь на разумное завершение предстоящей Конференции СБР. В конце концов, у всех делегатов Конференций СБР есть одно общее – любовь к биатлону! Мы должны вместе найти консенсус.